Ответы знатоков
Александр Захаренков:
вентиля 2 быть не должно, вентиль 3 должен быть на обратке, и клапанов обратных нет. Полотенцесушитель — отопительный прибор! В данном случае он отбирает тепло из ГВС, поступающего в вашу квартиру, а счета вам выставляют как за нормальный. Система требует постоянной регулировки, т. к любые манипуляции с полотенцесушителем меняют параметры ветвей. Решение следующее — в первую очередь обязательно разместить в камине/печке всех строителей/монтажников/проектировщиков/сантехников, всех сжечь полностью, чтобы ничего от них не осталось, пепел утилизировать. Во вторых — проложить для полотенцесушителей стояк обратки ГВС, вентиль 2 удалить. И еще нужно самостоятельно проверить открыты ли вентили на обратке. Пока дом новый все это реально сделать
Анатолий Бондарь:
Конечно, как всегда у соседей морковка слаще (давление больше)))). Давление одинаково, а вот воздушные пробки, в ваших полотенцесушителях, наверняка накопились. Не один день нужно, что бы повыходили. Проток горячей воды разорван, нормальной циркуляции нет.Краны № 2 должны быть все открыты.
r e:
на стояк не ставят вентиля. в подвале надо открыть вентиля на подаче и обратке и в верхне точке выпустить воздух. это обязанность УК восстановить циркуляцию вы платите им за обслуживание и ремонт
Elektriker (DIXI!I):
обратку не открвли, наверное вентель дерьмовый там в подвале
пьющий в терновнике:
Зачем кран на стояке поставили?..Это нарушение, не вы одни висите на ней.. )
Алексей:
Офигительная система, особо- вентиль номер 2.Кроме того наверняка шаровыми кранами выполнен, а не задвижками.У кого нить сьехал турецкий кран и перекрыл стояк на треть- весь подьезд ищет тепло и горячую воду. А его и дома нет
Михаил Подволоцкий:
Вентиль №2 лишний. Он перекрыт или сломан. Создает сопротивление на стояке ГВС.У вас скорее всего несколько стояков ГВС на весь дом. Дак вот все стояки одновременно настраиваются застройщиком таким образом, чтобы потери напора в стояках не отличались на +-10%.Когда вы поставили вентиль, вы изменили гидравлику в своем стояке (увеличили). Циркуляция сейчас не идет через ваш стояк, а идет через соседние стояки лучше, а через ваш хуже.Что толку проверять воздух наверху, там отлично уже, т. к. потоки со стояков объединены.Сантехник не знает как работает и увязывается система.Нужно все сейчас перенастраивать в подвале регуляторами давления или шайбы, не знаю что там..
Иван Горшнёв:
Если его перекрыть, то не будет циркуляции горячей воды, Обычно змеевик ставят на обратку горячей воды. По этой схеме в Вашем случае вода горячая у соседей будет, но будет остывать и при каждом включении горячей воды придётся спускать воду пока свеже горячая не дойдёт до крана и змеевики у всего стояка будут холодными, а разницы нет один кран закрывать или оба
目的是什么利益?:
вода не уйдет. перекрывать не имеете права- у соседей перестанет работать
Юрец:
добавить к нему 2 вентиля и прямотоком в обход трубу, как батареи с регулировкой температуры
Галина Никитина:
Не стоит выключать: в ванне будет сыро, плесень по стенам пойдет.
Андрей Рыков:
если просто перекроешь, то у соседей сверху вода кончится. надо обход делать, и по нему уже воду пускать
Дед Ау:
Фоту выложи -скажем. Может вообще нельзя
Владимир Владимирович:
спроси у сантехника, что тебе трубы прокладывал. Тут все индивидуально, ну а вообще все выключай, так точно не ошибешься
Владимир Петров:
Если у вас нет байпаса на полотенцесушитель то перекрывать нельзя иначе вы просто лишить все другие квартиры горячей воды . А так без разницы просто закрываете один кран можно два и все . А аоду сливать с него нельзя иначе заржавеет
Ната Клей:
Демонтируйте свой полотенцесушитель и установите электрический. Проблема будет решена раз и навсегда. Такой можно включать только по необходимости и регулировать температуру нагревания. Но такое не во всех моделях. Есть очевидное преимущество, устанавливать можно в любом месте, где не попадёт вода, естественно. Формат, конфигурацию, материалы, цвет — тоже на выбор. Наши соседи ставили у себя такую батарею, водяная постоянно протекала нам на голову.
Егор Михайлов:
И я когда делал ремонт, установил себе электрический полотенцесушитель Теперь проблем нет, когда хочу, тогда включаю. От старого полотенцесушителя в ванной духота летом была, когда воду горячую включали.
Лучшие ответы
*ЛИСИЦА*не*СЕСТРИЦА*:
Если у вас он от горячей воды, то должен быть горячим всегда, но в некоторых домах полотенцесушитель почему-то от системы отопления, тогда на время отключения отопления он будет холодный.
Мария:
Да. Он всегда остается горячим.
КакХочуТакИживу:
У нас всегда теплый, зимой горячий, а как надо я не знаю
Eлена:
нет конечно, он же та же батарея — только в ванной)
Юрий Фролов:
Да, он обогревается не от отопления, а от горячей воды. У нас дома так, во всяком случае.
Алексей Куликов:
Полотенцесушители, как правило, подключаются к стояку горячего водоснабжения. Очень редко — к отоплению.
Марина Сахарова:
Смотря от чего он греется. Если от горячей воды, то должен (если она из крана идет горячая) . Если от отопления или от электричества, то не должен.
Аркадий:
Может, он питается горячей водой из крана
Fabull:
Вообще-то это обратка горячей воды, можешь проверить на последнем этаже
Чуфистова Мария:
должен, у нас когда нет горячей воды, то сушитель холодный, а так всегда горячий
Леденец:
горячий, правильно ответили, зависит от горячей воды, а не от отопления.
Хелена Искра:
Полотенцесушитель питается от ГВ, а не от отопления
Сергей Иванов:
Если он запитан от горячей воды, то да, а если от отопления (как правило) , то нет.
Игорь Шкурный:
В 90% полотенчик висит на ГВС и не связан с отоплением!!!
людвиг:
теперь читай чтоя пишу полотенчик от воды (горячего стояка) если есть циркуляция всегда горячий, если же он от отопления то горячий только когда затопят
Ломмастер Заслуженный:
У нас отдельный стояк от центрального отопления. Он не греется, когда давления нет в радиаторах. Если подключать к ГВС, — нужно сбрасывать куда-то охлажденную воду, что бы полотенчик горячим был. Чаще всего это делают жители верхних этажей…
albert belkov:
Да, в кооперативной девятиэтажке кирпичной со своей котельной — так…
Старый Плинтус:
Мож полотенчик электрический?,,,
Владимир Соколов:
должен быть горячий всегда! закольцовка идет независимо от отопления! У родителей был холодный с утра так они с моей подачи (я сварщик-сантехник 12л стажа) достали РЭО они сделали хотя поначалу отнекивались типа так и должно быть! долго искали (ну типа) заменили кран на обратке теперь 1 единственный стояк в доме горячий!
Наталья Викторовна:
а температуру мерил.. . себе.. . может жар, глюки, почудилось…. счас ОРВИ ходит, может заболел
сначала разберись отчего полотенчик у тебя запитан
Немного истории старые типы полотенцесушителей
Ещё лет двадцать назад полотенцесушитель «от застройщика» представлял из себя монолитную трубу стояка, изогнутую в виде букв П или М. Полотенцесушитель выполнял роль компенсационной петли и нивелировал линейные тепловые расширения на стояке.
П- и M-образный полотенцесушитель как часть стояка
Новый полотенцесушитель, являющийся частью стояка (правильно)
Несмотря на неказистый внешний вид, этот тип имел неоспоримые преимущества: был постоянно горячим, не вносил сколь-нибудь заметного гидравлического сопротивления и никак не позволял жильцам нарушить работу стояка горячего водоснабжения.
Однако время шло, и жильцы в старом жилом фонде, меняли старый и некрасивый полотенцесушитель на новый и блестящий.
Установка была удачной, если диаметр полотенцесушителя соответствовал диаметру стояка, а подключение выполнялось без заужений и запорной арматуры (кранов).
При неудачном раскладе результат получался следующий:
Новый полотенцесушитель, являющийся частью стояка (неправильно)
Внимательные читатели заметят, что в стояке появилось четыре лишних заужения от применённых фитингов.
Внутреннее сечение фитинга для металлополимерных труб
Но и это – не самый худший случай. Бывает и такое:
Новый полотенцесушитель, являющийся частью стояка (категорически запрещено)
Кроме уже упоминавшихся выше заужений, добавлены отсечные краны. При перекрытии любого из них в стояке полностью останавливается циркуляция, давление в следующих по направлению подачи квартирах падает, стояк при отсутствии водоразбора быстро остывает, при открытии смесителей приходится долго сливать холодную воду. Не самая приятная картина, сулящая ещё и разборки с соседями!
Важно помнить: установка запорно-регулировочной арматуры на стояках категорически запрещена!
Отводы от стояка и байпас для полотенцесушителей
Со временем застройщики стали применять более современные технологии и вместо компенсационной петли начали делать два отвода от стояка для подключения полотенцесушителя на выбор самих жильцов.
Между отводами в этом случае всегда присутствует байпас – замыкающий участок трубы с диаметром, равным диаметру стояка или на один шаг меньше.
Байпас у полотенцесушителя решает несколько задач:
- 1. Сохранение нормальной скорости циркуляции по всему стояку горячей воды. Принудительная циркуляция в стояке обеспечивает подачу равномерно горячей воды (по нормам — не менее 60°C) в любую квартиру, на любом этаже, независимо от её удалённости от начала подачи в стояк, времени суток и от наличия или отсутствия водоразбора в квартирах жильцов.
- 2. Через один полотенцесушитель проходит только часть общего потока теплоносителя (воды). Другая часть идёт мимо, сохраняя больше тепла для следующих санузлов, ведь от одного стояка могут работать один-два десятка полотенцесушителей.
- 3. Возможно полное отключение полотенцесушителя или регулировка его температуры жильцами без негативных последствий для остальных квартир. Возможность регулировки температуры требует установки дополнительного регулировочного вентиля на один из отводов, т. к. с помощью шарового крана регулировать что-либо невозможно.
Но и тут есть проблема: высота отводов от пола, расстояние между ними, диаметр и тип байпаса никак не нормированы. Это приводит к массовым проблемам при подключении полотенцесушителей, о них будет рассказано чуть ниже.
Три основных варианта исполнения байпаса с отводами:
1. Несмещённый и незауженный байпас. Отводы приварены прямо к трубе стояка. Между отводами геометрия стояка (это диаметр трубы и её направление) остаётся неизменной. Часто можно услышать «ой, а у меня байпаса нет!» – но на самом деле тут байпас – это просто часть стояка.
Несмещённый и незауженный байпас (стояк из оцинковки)
Несмещённый и незауженный байпас (стояк из нержавейки)
2. Несмещённый зауженный байпас. Между отводами уменьшается диаметр стояка на один типоразмер трубы (например, для стояка 1” байпас выполняется 3/4”), сам стояк по-прежнему остаётся прямым. Пожалуй самый часто встречающийся вариант, который, увы, несёт кучу проблем при определённых условиях.
Несмещённый зауженный байпас (стояк из оцинковки)
3. Смещённый зауженный или незауженный байпас. Между отводами участок стояка сдвигается в сторону полотенцесушителя, а смещённый участок может быть дополнительно заужен на один шаг диаметра. Также проблемный вариант в очень многих случаях.
Смещённый незауженный байпас (стояк из оцинковки)
А вот ориентировочные коэффициенты затекания воды в полотенцесушитель для разных конфигураций байпаса. Помните, что они справедливы только при выборе однозначно рабочей схемы подключения из представленных далее вариантов.
- Смещённый байпас: 0,33-0,4.
- Смещённый и одновременно зауженный на один шаг диаметра байпас: 0,48-0,52.
- Несмещённый зауженный байпас: 0,4.
То есть смещение байпаса по эффективности практически равнозначно его сужению.
Схема 3
(Боковое и диагональное подключения с зауженным и/или смещённым байпасом)
Абсолютное большинство сантехников считают, что между отводами на полотенцесушителе обязательно должно быть сужение – иначе ничего работать не будет. Во-первых, это не так (см. схемы, приведённые выше), а во-вторых, в случае нижней подачи воды в стояке сужение будет мешать работать полотенцесушителю.
Боковое подключение лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, с сужением байпаса
Боковое подключение лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, со смещением байпаса
Боковое подключение П/M-образного полотенцесушителя, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, со смещением байпаса
Боковое подключение П/M-образного полотенцесушителя, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, с сужением байпаса
Диагональное подключение лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, с сужением байпаса
Диагональное подключение лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, со смещением байпаса
Диагональные варианты подключения полотенцесушителя не имеют никаких преимуществ перед боковыми.
Обратите внимание, что направление подачи в стояке теперь однозначно указано верхним. При нижней подаче эти варианты использовать категорически не рекомендуется!. Преимущества схемы:
Преимущества схемы:
- Отлично работает при верхней подаче в стояке.
- Не требуется стравливание воздуха из прибора после отключения воды.
- Удалённость полотенцеушителя от стояка – вплоть до 8-10 метров.
Недостатки схемы:
Гарантируется стабильная работа только для верхней подачи.
Условия работоспособности схемы:
- Строго верхняя подача в стояке! В общем случае следует считать направление подачи всегда неизвестным (несмотря на заявления местных сантехников) и использовать любую из универсальных схем, не зависящих от подачи.
- Нижний отвод стояка должен быть ниже низа прибора или наравне с ним, а верхний отвод стояка – выше верха полотенцесушителя или наравне с ним.
Подключение электрического полотенцесушителя
Электрическая разновидность прибора подключается наиболее просто. Иногда буквально достаточно вставить вилку в розетку. Но только в том случае, если имеется качественная защищенная розетка, а конструкция прибора, и его небольшая мощность, подразумевают такое подключение, что обязательно оговаривается в инструкции.
Если прилагаемой к прибору инструкцией предписывается подключение электрического полотенцесушителя отдельным цельными кабелем к защитному реле на щитке, с установкой включающего устройства, то это обязательно исполняется. Здесь подразумевается, что устройство является постоянно-действующим, повышенной мощности.
Ненадежные контакты в цепи не допускаются – со временем они будут нагреваться, воспламеняться. Кабель применяется соответствующего качества и сечения жил, прокладывается в соответствии с правилами.
Как установить и закрепить
Полотенцесушитель устанавливаетя на определенном расстоянии от стены, таком, чтобы было удобно вешать на него полотенца. Прибор навешивается на стену на кронштейнах, которыми обычно и комплектуется.
Не редки модели предназначеные под скрытую разводку труб. С фиксированным точным расстоянием подводов, выходящих из стены.
Тогда в комплекте прибора обязательно находятся гидравлические эксцентрики, с помощью которых нивелируются геометрические неточности. Добавляется еще одно резьбовое соединение фитингов.
Возможны варианты «простой змейки», когда понадобятся универсальные кронштейны- от радиаторов, при этом их устанавливается не мене 4 шт. – под верхний изгиб трубы и под нижний, чтобы конструкция была надежной и не шаталась, если подводящие трубы мягкие.
В случае монтажа на стальную подводку, обычно устанавливается один страховочный кронштейн-обжим, с противоположной стороны подвода.
Высота от пола может варьироваться, но как правило полотенцесушитель устанавливают в средней части стены, высота от нижнего изгиба трубы до пола – около 100 см.
Последовательность установки
Изучается инструкция по установке, выполняются все предписанные действия для имеющейся конкретной модели полотенцесушителя.
Подготавливаются точки подключения – подводятся трубы, на них устанавливаются отключающие краны, затем они снабжаются (как правило) американками для возможности быстрого монтажа/демонтажа прибора. Расстояние между подводами должно соответствовать модели прибора.
Размечаются положение кронштейнов, точек закрепления, с помощью перфоратора бурятся отверстия под дюбеля соответствующего диаметра.
На отводы полтенцесушителя наворачиваются уголковые переходники, эксцентрики (если комплектуются), затем американки.
Как вариант для отдельных моделей – сначала накручиваются переходники на меньший диаметр труб, соответствующий разводке, например в 1/2 дюйма, что удешевляет всю конструкцию в целом.
При монтаже используется уплотнение – лен и специальная смазка, затяжка резьбовых соединений на металлических фитингах выполняется только на лен (сантехническую нить) с помощью ключей.
Полотенцесушитель навешивается на кронштейны, американки (эксцентрики) соединяются. Система заполняется теплоносителем.